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假師傅的伎倆

Posted 星期二, 四月 24 2007 7:29 作者 黑熊

請注意本標題為台北真道教會靈修題目,與基督日報和耶穌青年會無關,謝謝!!

閱讀進度:彼後2:1-10a

如今各地都有異端興起,你當如何儆醒裝備自己?

現今的異端比我們想像的還要多很多,因此相要知道異端資訊的人,可以參考香港武林英雄帖「別異教派」的說明,在這裡有豐富的內容,可以幫助我們認識異端的特色與差異。

而面對有問題的教派信仰,首先要對聖經真理的熟悉,這樣才可以避免被引誘,也才能在真理中得勝,因此不斷的學習與裝備,可以幫助我們能清楚的分辨,而聖靈的提醒也能時我們遠離誘惑。

而先前我和幾個朋友在研究「耶穌青年會(耶青)」與「基督新報(更名為基督日報)」的關係,雖然基督新報提供了相當多的資訊,但因為對其背景有美國商人所贊助而成立,這點有許多的疑問,而今過一些調查與資料比對,可以發現「耶穌青年會(耶青)」與「基督新報」有著相同的伺服器和郵件主機;而其中新報的多位記者,也都是「耶穌青年會(耶青)」的成員,只是追查到最後,我們只知道「基督新報(更名為基督日報)」不願意我們去談論與「耶穌青年會(耶青)」的關係,因此這個調查事項就先停止在這。

不過調查本身我們發現到「基督新報(更名為基督日報)」與「耶穌青年會(耶青)」互動相當密切,特別由國外幾個新報負責人是由「耶穌青年會(耶青)」成員出任,但其中我們無法確認和取得耶穌青年會(耶青)的相關培訓資訊,因此無法去盼對是否是有爭議性的教派,只能以保持距離繼續觀察,對於耶穌青年會的相關資訊,可以從各大搜尋引擎去獲得。至於是否是異端,我們就保持距離客觀的觀察。

不過在此不是說明「耶穌青年會(耶青)」或是「基督新報(更名為基督日報)」是否為異端,我只是想表別我們對新興機構教派的儆醒態度,而不是隨波逐流的馬虎態度。

2007.11.20 收到網友告知,耶穌青年會和基督日報在網路上有刊登正式聲明,釐清一些疑點
基督日報的公開說明:http://www.gospelherald.com.hk/template/news_view.htm?code=edi&id=356
耶穌青年會的公開說明:http://hk.ydjesus.org/ydpulse/articles.php?code=8&id=399

2007.12.31 收到網友告知,以下網此有完整的香港事件記載
http://ydjesus.blogspot.com/2007/11/blog-post_25.html

補充資訊:

基督新報 2007年更名為 基督日報
英文名稱曾用過 ChristianPost 、GospelPost 、 GospelHerald
大陸地區使用名稱為福音時代 GospelTimes

2008.06.05 後記

關於耶穌青年會背後的共同體,在網路上被以張大衛(張在亨)教派稱呼,其爭議事件已經引起中國、美國、日本、香港、台灣等地引起了討論。

不過一篇靈修文章,卻造成這麼多的討論,也接到過耶青信件的要求要刪除,只是這樣的文章?有什麼影響力,讓我感覺是作賊心虛,我已經講過了請直接網上回應澄清,並就事論事。

如果有興趣深入了解,可以從下方連結中獲得相關資訊,

張大衛教派守望者 http://ydjesus.blogspot.com/

香港基督日報事件紀錄 http://gospelherald.blogspot.com/

《基督日報》事件獨立調查團 http://www.enquirycommittee-ghi.org/

CGNER 新興宗教關注小組 http://www.cgner.org/modules/news/

時代論壇《基督日報》事件專輯 http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/Channel/ShowPage.jsp?Cid=685&Pid=21&Version=0&Charset=big5_hkscs&page=0

博客引導人-耶穌青年輕鬆做(共同體講道輯) http://verenet.blogspot.com/ 

若想知道更多的消息,歡迎加入布雷克人生粉絲專頁!

評論

# re: 假師傅的伎倆

2007年9月4日 下午 08:10 by Me

你怎么对这些怎么感兴趣呢?而且追究得这么详细呢?如果有一天你找到这些答案,这些对你有什么意义吗?

# re: 假師傅的伎倆

2007年9月4日 下午 10:49 by 黑熊

怪事了,沒事有把這邊挖出來做啥?

追究詳細又沒有錯,對於真理需要執著與儆醒的態度面對

對於不明確的組織也應該如此

基督徒可不要當的迷迷糊糊,而是要清清楚楚

而找到答案會有什麼意義呢?

兩方面看待

如果是正派的機構,那多認識一個單位也多一個合作對象

如果是異端的記夠,那麼就可以多呼籲避免有人沈淪

怎麼會沒意義呢?

# re: 假師傅的伎倆

2007年9月15日 下午 04:05 by Hello

www.jonahome.cn/.../dispbbs.asp   看看这里,你应该可以知道一些答案。

"可以發現和網上討論的“耶穌青年會”很相似,二者可能是同一組織。"

GA  ACM  YD (耶穌青年會)Jubilee  都是同一個共同體的,只是不同的機構。

"屬魂的是一些文化機構,如報紙、網站等。屬肉體的,為各種經濟機構,比如公司。"

網站:基督日報,基督時代,福音時代,大學生時代,萬銳科信息科技有限公司,環球財經時報,等等也是屬於同一個共同體其中一部分

現在每一個省的省會所在的大學都會有GA,ACM,YD或者Jubilee的共同體傳教的大學生.

# re: 假師傅的伎倆

2007年9月15日 下午 11:40 by 黑熊

謝謝您提供得資訊,我會去仔細觀看的

# re: 假師傅的伎倆

2007年9月17日 下午 08:42 by hello

找到你的想要的答案了吗?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月12日 上午 07:41 by 黑熊

實在有點懶得找答案

只是基督日報的同工和耶穌青年會的同工老是透過第三單位發表意見

要我把這篇拿掉?到底是怎樣?

我回信給他們說公開澄清,他們只會要求我撤掉這一篇

算了我在回信給他們一次,免得害別機構受到波及,

再來就不做回應了~很累很無趣。

雖然我大可以刪掉這一篇靈修,

只是這一篇哪裡批評他們,

目的是表明對新興宗派或是機構應該採取的態度,

為什麼會選擇他們,而是因為那段時間正好再討論和研究。

不過我很討厭透過第三單位來找我,沒誠意又不實際,還騷擾到別人,我還要為此表示歉意,真搞不清楚到底他們在想什麼?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月16日 上午 10:36 by Caleb

網路上搜尋一下 還蠻多人討論耶穌青年會

我還發現不少人警告他們是異端

原文轉碼

新異端——耶穌青年會

yew0003.51aj.com/.../ArticleDetail.aspx

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月16日 上午 10:44 by 黑熊

其實我對網路上的文章都存著半信半疑

畢竟先前有太多惡意攻擊其他宗派的文章

但是對於有人提供警訊的內容,還是要有點小心的態度處理

畢竟這邊不是耶青的官網,所以我只能感謝各位提供的資訊

但我還是秉持客觀謹慎的態度去面對此事

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月17日 上午 12:04 by caleb

去過了耶青的官網更有意思了

基督日報和耶青的信仰宣言幾乎一模一樣

好像只有幾點沒有

會使用同樣的信仰宣言而不是一般教會使用的"信經"

真的是蠻特別的

我高度的懷疑他們其實源自同一個體系

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月24日 下午 03:12 by After

你有email吗?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月24日 下午 10:33 by 黑熊

我的EMAIL請寄到 [email protected]

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月27日 上午 10:21 by After

Email看到了吗?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月27日 上午 10:49 by 黑熊

To:After

已經看過了,只是這些資料是從何處來的?

可以方便來信告訴我資料來源嗎?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月27日 下午 12:27 by After

看了之后你感觉如何?来源于其中一个分支机构GA。

属灵的3个机构为耶稣青年传教会(YD),长老会(GA),使徒校园传教会(Apostle Campus Ministry,即ACM)。

网址:cache.baidu.com/c

www.jonahome.cn/.../dispbbs.asp

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月28日 上午 12:30 by 黑熊

我知道GA,在香港應該是稱做麵酵長老教會

至於YD和ACM目前可知的消息有限

但是從何處可以知道YD和GA或ACM有直接的關連呢?

至於靈魂體三種解釋,在我認知的YD範圍確有雷同

我目前所知到的範圍確實包含了

機構、網站、公司,三塊都有關聯性

但是我不無法確認 YD=GA=ACM

雖然耶青多次來信要我刪除這邊靈修文章

但是我也在三請求他們提供他們的基要真理教材

但都無回應,所以其實我整個是不明確的狀況

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月28日 上午 11:17 by Ather

哦这样啊

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月28日 下午 02:46 by Ather

可以大体明白了吗?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月28日 下午 03:11 by 黑熊

這樣我大致明白 YD 不是GA 也不是ACM,是不同的組織 

關於YD,因為我沒有辦法接觸到YD提供的相關資訊

所以只能從旁邊收集的資料參考

另外如果你有更明確的資訊,是否能多提供給我,

我會去在更深入的瞭解,以及相關單位?

另外你知道哪些網站是和YD有關連啊?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月30日 上午 01:49 by caleb

很有可能他們真的沒有關係

也很有可能他們有很緊密的關係

層級低的同工大概也搞不清楚

層級高的大概也不會講

但是以他們的神秘兮兮的情況

我個人是頃象不跟他們來往的

新報 (現在已經教基督日報) 我就僅僅把他們當作一個媒體

蘋果日報 tvbs 一樣

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月30日 上午 02:24 by 這到底是怎么囬事?

我看暸yd, gospelherald,髮現他們有很多資深的顧問,所以應該沒有什么大問題吧。其實很多優秀的機搆,他們起初也被人攻擊,而且,中國大陸現在網控很嚴,經常派一些強手給一些基督教機搆抹黑。所以真的有點難說。

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月30日 上午 08:51 by see

其實表面看起來是沒有任何的關係的,但做基督日報,天梯,crossmap等公司機構的人,都是從GA、YD、ACM這些機構分出來的人,只有在這個共同體信仰比較好的人才能去公司工作的。

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月30日 上午 09:37 by 天空之音

樓上的說:優秀的機構也會被人攻擊,這個是怎麼理解呢?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月30日 上午 11:30 by 黑熊

基本上我自己可以查出來的範圍和公司,已經相當廣大

我目前不同意他們彼此之間明明有關係,卻對外宣稱沒關係

我覺得這樣有些不良示範,對於基督徒該有的光明磊落必須要做到

有關係就有關係,何苦要說沒關係,

至於說到抹黑,這可就嚴重了,

任何一個機構都應該被認合一方公開接受審示

我想這樣審視的態度是必要。

而身為機構一份子,應該要謙卑的提供關心的人,知的權益

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月30日 下午 12:11 by Caleb

我看暸yd, gospelherald,髮現他們有很多資深的顧問

Yd 之前網站有王永信牧師列名顧問

後來就不見了

我猜情形可能有

1. 根本沒這一回事 王牧師被冒用了

2. 被王牧師發現有異 所以要求拿下來

3. 王牧師太忙了 不想兼了

有誰有機會去問問王牧師?

# re: 假師傅的伎倆

2007年10月31日 上午 01:56 by 黑熊

我想為了避免抹黑

而耶穌青年會也未做任何回應的狀況中

請避免用猜測的方式回應

免得造成該機構名義受損

而我歡迎每人提供不同的見解與資訊

但請注意用詞,誤做任何批判性的定論

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月2日 下午 11:47 by iminchrist

請避免用猜測的方式回應

免得造成該機構名義受損

BY 黑熊

個人非常認同. 非常認同你的態度. 如果大家都抱有這樣的態度, 不必要的事情大部份相信會得以避免.

至於CALEB, 說2個機構的信仰宣言很相似, 所以高度懷疑是一樣, 是一個的.

很明顯你已經先入為主, 覺得他們是一起的.

你如果要指控他, 那你要提出他的信仰宣言的問題.

而並非指出一些並非問題的, 而強說有問題.

這樣的做法並非正確.

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月9日 下午 07:33 by 海闊天空

我們要搵出真相。最近最值得關注是基督新報只是商業機構,不是非牟利的卻到處籌款(在網站上籌款,利用葛福臨名義籌款),真要他們的大牧顧問關注一下。可否聯絡王永信牧師?

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月9日 下午 09:05 by 黑熊

To:海闊天空

基本上呢?

我個人是不認同商業公司以收奉獻的名義對外收錢

公司本來就該營利為單位

但是至於是否有利用名義募款?

這點是否有證據說名呢?

To:iminchrist

我不想變成口水戰或變成傳言的地方,

一切都是真相會說話,隱藏的事情總有被顯明的一天

是就是,不是就不是,若在多說就會出於惡者

而關於信仰告白方面,其實只要相同宗派或是相同體系

都有可能會使用相同會近似的信仰告白

因此推測是同一來源,也不足為過

而信仰告白的設立也會有其淵源

這方面只要去修過各信經的由來,就可以知道為什麼會這樣推論

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月20日 上午 10:24 by 黑熊

最近收到了公開說明文件

已經整理在文章中做說明了

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月21日 上午 07:35 by caleb

黑熊

謝謝你貼出來

我會去看看的

我相信真理是越辯越明的

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月21日 上午 07:40 by caleb

還有你怎麼沒有一起把香港教新的質疑一起擺進來呢?

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月21日 上午 09:40 by 黑熊

對於胡牧師的的質疑那一篇

我覺得每有實質意義,

陳訴的方式會讓人覺得抹黑人

對於質疑需要有憑有據在說話,

不然安靜一點比較實際,這種不負責任的問號說法

我覺得沒甚麼意義

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月21日 下午 03:44 by caleb

那你更要把他連起來

看看哪一方比較理性 哪一方比較不理性

是不是異端應該要從機要真理教導來看

解經上認知的不同充其量僅僅是"派別不同" 嚴重點稱為極端

跟異端還是有距離的

例如某個教派有聖婚的情況 一般基督徒不太接受

但是如果把創辦人當神來看 那就有危險了

我到是很好奇他們到底交些什麼

引起大家的關注

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月26日 下午 01:23 by iminchrist

請注意本標題為台北真道教會靈修題目,與基督日報和耶穌青年會無關,謝謝!!

哈. 原來這個題目與他們無關, 只是靈修題目.

原來你這樣靈修的嗎?

# re: 假師傅的伎倆

2007年11月28日 上午 02:43 by caleb

"我看暸yd, gospelherald,髮現他們有很多資深的顧問,所以應該沒有什么大問題吧。"

我個人認為資深顧問這件事是很值得深思了

當顧問真的有去"顧"有去"問"嗎?

還有這些前輩真的有收到正式的顧問聘書嗎?

這兩個問題直搗這事件的核心

黑熊提道 "請避免用猜測的方式回應"

但是這裡要討論 很難避免使用如果兩個字

所以我還是要如果一下

如果1

這些資深顧問有收到正式的聘書

a. 現在起了這麼多的紛爭 這些資深顧問該出來了解並解釋一下了

b.弟兄姐妹需要跟這些資深顧問查詢一下 (我知道有一些弟兄姐妹正在進行 我有機會也想問一問)

如果2

這些資深顧問僅僅口頭上的答應而無聘書

a.新興的機構要名人背書的情況屢見不鮮(因為沒有知名度或公信力需要知名的人來加強自己的知名度或公信力)

a.1 這些名牧還搞不清楚就答應要指導指導 ->被利用了

a.2 這些名牧沒機會搞清楚 掛個名也不錯 反正A 牧也在上面了 應該沒什麼問題 ->有圖名利的嫌疑也被利用了

a.3 這些名牧就是跟他們有密切關係 ->如果該組織真的有問題 那也脫不了身了

b.現在起了這麼多的紛爭 這些資深顧問該出來了解並解釋一下了

c.弟兄姐妹需要跟這些資深顧問查詢一下 (現在我正在做的事情之一)

心底的感想

這些名牧平時就已經很忙的 為什麼要去兼什麼顧問了?

# re: 假師傅的伎倆

2007年12月4日 上午 09:24 by caleb

有一個顧問出來講話了

顧奇偉牧師 (Rev. David Gu),現任紐約南塔光浸信會主任牧師、美加華人浸信會聯會秘書

www.gospelherald.com/.../view.htm

感謝神!本人敬佩有膽量的牧師們對《基督日報》等背景開始追查,目的是保護教會正統信仰,其結果可以令教會放心奉獻支持,叫信仰媒體更加美麗純潔。

正統的基督教會都恨惡包括像「統一教」那樣的異端邪說,末世教會更應警惕防範。大家記得,早期基督教父愛任紐等教父毅然奮起,抵抗基督幻影論對教會的挑戰,依靠約翰福音的「道成肉身」保證教會安全航向信仰。

衡量信仰團體的標準的歷史文件向來包括:尼西亞信經,使徒信經等。不管是誰,如果否認三位一體,否認基督徒的基本信條,那麼該基督徒的「信仰」一定有異端之嫌。同樣福音機構發表的文章缺乏堅固的信仰基礎,宣揚異端邪說,那一定無法永久,無法隱藏。我們應該銘記,中世紀的宗教裁判所的教訓,因為他們的缺乏公正性的審判使得加利略等科學家蒙受的世代冤案平反昭雪,我們應該銘記加爾文在擔任日內瓦市長使用神權民權對異端嫌疑的審判也有過火之處,都給歷史留下無限的遺憾和悲哀。

今天世界範圍媒體發展過度自由,濫用媒體者大有人在。美國政府統計,使用媒體捏造事實無端攻擊的網頁日益增加。一般專家估計,網頁內容涉及個人攻擊和片面性無法避免。作為基督徒和教會牧師深深希望,在使用有關網頁材料時,我們必須無比小心分辨真偽,以免「拔稗子也誤把麥子拔出」。

我們禱告,求全能的上帝給我們智慧的聖靈來對付可能的異端邪說的攻擊,同時保護教會肢體,在基督裡長進,廣傳全備福音,迎接基督的再來。

個人的意見:

顧牧師發表的意見對釐清事實一點幫助都沒有 但文章是出現在基督日報的網站 "美國政府統計....." 無根無據的 (雖然這可能是個事實) 讓我(我僅僅說我自己)覺得他在為基督日報背書的感覺

真不知道他怎麼引用網路的資料的?

# re: 假師傅的伎倆

2007年12月17日 上午 09:00 by iminchrist

基督日報有最新既聲明。可以的話刊登一下。

另外我在時代論壇看到開始出現罵戰,但現在控方均無任何證據。

而且我對於胡志偉牧師的第二篇文章感到有點可笑,疑點將歸在他們身上。第一次聽。

# re: 假師傅的伎倆

2007年12月19日 下午 04:52 by christ

没意思

# re: 假師傅的伎倆

2007年12月20日 上午 01:46 by caleb

"控方均無任何證據"

香港經濟日報不知道會不會被基督日報告?

這跟在日本與山谷真的訴訟有點有跡可尋

基督日報也沒有針對胡牧師的疑點來回應

距離所謂的"開誠布公" 可能有一段落差

控方有沒有任何證據 這個質疑就有意思了

現在也僅能在猜測的階段

不過向國內的東方閃電或其他有爭議的團體

好像也很不容易找到"證據"

基督日報已經找了律師了

我自己看來是比較強勢的行為

連他們自己跟誰有關係都不肯說

要我現在要相信基督日報可能比較困難一點

# re: 假師傅的伎倆

2007年12月31日 上午 10:58 by Daniel W.

提供一些資訊

關於香港事件,只網址有完整的記載

ydjesus.blogspot.com/.../blog-post_25.html

另外相關問題可參考

http://dqac.blogspot.com/

# 【撥開迷霧見真相】真偽難辨時,我依然相信主的羊認識主的聲音

2009年1月14日 下午 11:36 by 布雷克的部落格

閱讀本書主要原因是該事件有一些部分的涉及,因此在發行後,自然我也就取得了一本來仔細觀看,其實關於書上所指的一些內容,又部分的講道和資訊,甚至於當事人我也都有部分的接觸,至於書籍內容,與我曾接觸過的資訊